Im Moment sind
6 Zeitreisende online:
» 6 Gäste
Heute haben Geburtstag:
© 2001-2009
GrandmasterA
|
|
27. Oktober 2002 - Falsches Widescreen-Format bei ZidZ-DVDs
O.K., ich gebe zu, das ist nicht gerade eine "Neuigkeit" und schon seit längerem in der Diskussion, aber ich hab mir gedacht, ich zeige mal anhand von Beispielen, wie das "Widescreen"-Format der ZidZ-DVDs ganze Details des Filmes verdeckt.
Fangen wir mal bei den Grundlagen an. Es gibt verschiedene Bildformate, die beim Drehen von Kinofilmen verwendet werden:
Die 1 ist dabei die Bildhöhe (unabhängig davon, wie gross das Bild projeziert wird), der andere Wert gibt die Bildbreite im Verhältnis zur Bildhöhe an. 1.33:1 bedeutet also, dass die Bildbreite 1,33mal so breit ist, wie die Bildhöhe hoch ist...
Auf einem 4:3 Fernseher sieht das ganze dann so aus:
Wenn ein Film also in einem breiteren Format gedreht wurde, als 1.33:1, dann hat man auf einem 4:3-Fernsehgerät schwarze Balken am oberen und unteren Bildrand. Da sich manche Leute daran stören, werden viele Filme im TV im "Pan & Scan"-Format ausgestrahlt. Das bedeutet, dass an den Rändern etwas vom Bild "abgeschnitten" wird, damit man keine schwarzen Balken mehr sieht. Der Zuschauer verpasst also Details, die sich ganz links oder ganz rechts im Bild befinden.
Umso besser, dass DVDs oft im original Kinoformat angeboten werden.
Das angegebene Format der ZidZ-DVDs ist 1.85:1 (entspricht 16:9). Das Problem dabei ist, dass die Filme ursprünglich gar nicht in diesem Format gedreht wurden, sondern im eigentlichen TV-Format 1.33:1 (4:3). Wahrscheinlich geht man davon aus, dass die Cineastic-Fans sowieso alle einen 16:9-Fernseher haben und deshalb ein solches Format mehr nach Kino- als nach TV-Film aussieht. Was das ganze soll, ist mir ein Rätsel. Schliesslich verpassen wir nun Details, die ganz oben bzw. ganz unten am Bildrand stattfinden! Das seltsame ist, dass bei den Laserdiscs zum Film auch ein 16:9-Format vorkam, man hier allerdings noch mehr gesehen hat, als auf den DVDs!
Hier ein paar Beispiele:
Bei der Ausstrahlung auf RTL sind Baumspitzen und Wegrand gut zu erkennen.
|
Auf den Laserdiscs ist oberhalb der Schildbeleuchtung Schluss.
|
Auf den DVDs ist das Format wie bei den Laserdiscs, allerdings etwas weiter oben...
|
Bei der Ausstrahlung auf RTL sind Clocktower-Spitze und Parkbank gut zu erkennen.
|
Auf den Laserdiscs ist fehlen diese beiden Kleinigkeiten vollkommen. Auch die Uhr ist nur zur Hälfte im Bild.
|
Auf den DVDs ist diesmal etwas mehr zu sehen: Die Uhr ist drauf - aber die Parkbank fehlt auch hier...
|
Bei Teil II sind die Unterschiede zwischen Laserdisc und DVDs schon grösser. So entgehen dem Zuschauer
bei den DVDs ganze Details, wie z.B. der blinkende Button an Marty´s Zukunfts-Jacke:
|
Bei der Ausstrahlung auf RTL sieht man den blinkenden Button und das gesamte Gitter im Hintergrund.
|
Auf den Laserdiscs wurde bereits ein Teil des Gitters abgeschnitten.
|
Auf den DVDs sieht man weder das gesamte Gitter noch einen blinkenden Button an Marty´s Jacke! Seltsam: Auch am linken Bildrand fehlt etwas!
|
Bei der Ausstrahlung auf RTL sieht man den blinkenden Button und oben eine Mauerreihe über den Fenstern.
|
Auf den Laserdiscs wurde die Mauerreihe abgeschnitten.
|
Auf den DVDs sieht man absolut keinen blinkenden Button an Marty´s Jacke!
|
Bei der Ausstrahlung auf RTL sieht man noch Marty´s Rücken und das Hoverboard.
|
Auf den Laserdiscs wurde bereits der Rücken abgeschnitten, das Hoverboard ist noch zu sehen.
|
Auf den DVDs sieht man zwar den Rücken, aber das Hoverboard fehlt.
|
Bei Teil III dann wieder wie bei Teil I - bei Laserdisc und DVDs fehlt so ziemlich das selbe, aber die DVD schneidet mehr:
|
Bei der Ausstrahlung auf RTL sieht den Bereich über dem Lampenschirm und Doc´s Ellenbogen.
|
Auf den Laserdiscs wurden diese Bereiche abgeschnitten.
|
Auf den DVDs ging man noch weiter: Bereits an der Unterkante des Stehlampenfusses ist Schluss! Seltsam: Auch am linken Rand fehlt etwas!
|
Bei der Ausstrahlung auf RTL sieht den Bereich über der roten Linie und unterhalb der Karte.
|
Auf den Laserdiscs fehlt oben ein Teil, aber man sieht noch den Kartenrand.
|
Auf den DVDs ist der Kartenrand überhaupt nicht mehr zu sehen!
|
Aber es gibt auch Ausnahmen! Da das Format bei Special Effects schon länger 16:9 ist,
bekommt man in diesen Fällen im Vollbild weniger zu sehen:
|
Bei der Ausstrahlung auf RTL fehlen Autoantenne und die Schulter des alten Biffs.
|
Auf den Laserdiscs sieht man da schon etwas mehr.
|
Auf den DVDs auch, aber wiederum etwas weniger als bei den Laserdiscs.
|
Zusammenfassend kann man sagen, dass das 16:9-Format bei ZidZ zu Lasten der Vollständigkeit des Bildes geht, was mitunter ganze Details untergehen lässt. Unerklärlich sind die Unterschiede zwischen Laserdiscs und DVDs, da beide verschiedene Bereiche des Bildes abschneiden, obwohl beides 16:9-Format hat. Fest steht: Wenn auch hier irgendwann noch eine Special-Edition-DVD im Widescreen- und Vollbild-Format erscheint, weiss ich für welche ich mich entscheide...
Die R1-DVDs von "Back To The Future" in den USA sind bereits in beiden Formaten erhältlich.
Neu! Gib einen Kommentar zu diesem Artikel ab!
Bisher wurden 8 Kommentare abgegeben:| n000g schrieb am 14.02.2003, 10:37 Uhr | | hast du die rtl shots per tv karte gemacht, oder wie sonst? |
| GrandmasterA schrieb am 02.04.2003, 00:05 Uhr | Ja, die sind mit TV-Karte gemacht... Das RTL-Logo hab ich rausretuschiert... der Rest ist Originalbild. 
Für alle, die diesen News-Artikel jetzt erst lesen:
1. Ja, ich weiss, dass der Film vom Regisseur nicht in Fullscreen gedacht wurde
2. Ja, 1.85:1 ist nicht 100%ig identisch mit 16:9 (aber die paar Milimeter hab ich vernachlässigt)
3. Dass das Widescreen-Format trotzdem falsch ist, wurde von Bob Gale inzwischen offiziell bestätigt
4. Die DVDs werden von Universal demnächst umgetauscht! » Siehe News vom 20.01.03 |
| andy schrieb am 12.05.2004, 20:38 Uhr | bei meinen alten vhs-kassetten ist das bild 4:3 auf der dvd aber 16:9, wieso werden fast nur noch dvd´s mit 16:9-bilder verkauft.
so viele breitbild-tv-geräte gibt es nun auch wieder nicht!!
ist es nicht möglich, das man im (dvd-)filmmenü das Bildverhältnis einstellen könnte.
das wäre doch praktisch dvd´s wo man das bildverhältniss einstellen kann!!!
oder ist das völlig unmöglich?
-
mfg andy |
| GrandmasterA schrieb am 06.10.2004, 17:42 Uhr | Filme werden selten in 4:3 gedreht... Die einzige Möglichkeit, das komplette Bild zu sehen, sind Widescreen-Editionen... Die "störenden" schwarzen Balken sind daher eine Resultat dessen, dass das komplette Filmmaterial gezeigt werden soll... Bei den Fullscreen-Editionen wird so lange auf das Bild gezoomt, bis die schwarzen Balken weg sind... Doof nur, dass dann die Ränder des Bildes fehlen. Besonders schön, wenn ein Dialog mit 2 Personen gezeigt wird, bei denen einer ganz links und einer ganz rechts steht. Im "Bestfall" sieht man dann nämlich keinen von beiden... 
Bei ZidZ ist das zugegebenermaßen etwas anders: Die Filme wurden (wie oben erklärt) in 4:3 Open Matte gedreht, so dass man für die Fullscreen-Fassung nicht ranzoomen muss, sondern einfach die schwarzen Balken ausblendet. Allerdings ist das nicht das Original-Kinoformat. Die Special Effects wurden damals aus Kostengründen direkt in 16:9 produziert (weniger Bildfläche, die bearbeitet werden muss = weniger Kosten). Für die Fullscreen-Editionen wird bei diesen Szenen dann rangezoomt. Folglich fehlen die Ränder (siehe letzter Bildvergleich mit den beiden Biffs).
Das ist aber eher die Ausnahme. Bei anderen Open-Matte-Filmen hat man regelmäßig ein buscheliges Mikrofon am oberen Bildrand (selbst gesehen bei "Men in Black" damals im Billig-Kino). Die meisten Widescreen-Filme werden aber im Pan & Scan Verfahren rangezoomt (dabei wird dann nochmal der beste Bildausschnitt gewählt, was aber nix daran ändert, daß große Teile des Bildes fehlen!)
Soviel zur Erklärung...
Letztlich ist die Zukunft des Heimkinos 16:9 |
| bernyhb schrieb am 07.04.2007, 20:53 Uhr | | Woher weiss man eigentlich das ZidZ in Vollbild laufen soll! lt. ofdb stimmen eure Infos ja nicht. Wer hat recht???? |
| bernyhb schrieb am 07.04.2007, 21:08 Uhr | ich nochmal, schade das es keine edit Funktion gibt.
Aber oben steht doch "as Problem dabei ist, dass die Filme ursprünglich gar nicht in diesem Format gedreht wurden, sondern im eigentlichen TV-Format 1.33:1 (4:3). Wahrscheinlich geht man davon aus, dass die Cineastic-Fans sowieso alle einen 16:9-Fernseher haben und deshalb ein solches Format mehr nach Kino- als nach TV-Film aussieht. Was das ganze soll, ist mir ein Rätsel. Schliesslich verpassen wir nun Details, die ganz oben bzw. ganz unten am Bildrand stattfinden! "
und weiter unten "Für alle, die diesen News-Artikel jetzt erst lesen:
1. Ja, ich weiss, dass der Film vom Regisseur nicht in Fullscreen gedacht wurde "
Was stimmt den nun ??? Oder stehe ich auf den Schlauch?????????????? |
| GrandmasterA schrieb am 24.09.2007, 16:26 Uhr | Hallo,
der Kommentar bezieht sich auf meine Aussage innerhalb des Artikels. Als ich den Artikel schrieb, kannte ich ZidZ (wie die meisten anderen) hauptsächlich als Vollbild-Version. Die DVDs zeigten daher erstmals WENIGER vom Bild (durch eingeblendete schwarze Balken). Später stellte sich heraus, dass das 16:9-Format dennoch das Original-Kinoformat darstellte, und die Vollbild-Version nur für die Fernseh- und Videoauswertung "geöffnet" wurde. Diese "Erkenntnis" wollte ich durch meinen Kommentar klarstellen, ohne den ursprünglichen Artikel zu "korrigieren" 
Ergo: 16:9 ist schon korrekt... dennoch sieht man bei Vollbild (bis auf Special-Effects-Szenen) mehr vom Bild. Jeder muss selbst entscheiden, was ihm besser gefällt. Richtiger ist aber wohl das 16:9-Format, da es das Format ist, das Robert Zemeckis schon während der Dreharbeiten im Sinn hatte. |
| Ich-bin-kein-Mc-Fly schrieb am 05.10.2008, 05:23 Uhr | Um hier einmal alle Unklarheiten aufzuklären:
Sämtliche Life-Action Sequenzen wurden bei allen drei Filmen stets im Vollbildformat 4:3 bzw. 1:1,33 gedreht.
Alle nachträglich gedrehten bzw. überarbeiteten Special Effects jedoch im Widescreen-Format direkt für die grosse Kinoleinwand. Das sparte zum einen Kosten bei der SPFX Produktion, zum anderen war somit auch die optimale Bildqualität für die Kinoleinwand hinsichtlich der Special Effects im Breitbildformat optimiert.
Die im Widescreen Format entstandenen Special Effects wurden dann in dem jeweiligen 4:3 Life-Action Filmmaterial einkopiert und dementsprechend die daraufhin entstandene Gesamtsequenz an den überschüssigen Rändern oben und unten gecuttet (abgeschnitten).
Somit sind bei sämtlichen Szenen der Filme welche Special Effects beinhalten nur die entsprechenden Widescreen-Filmformate vorhanden. Deswegen mußte man später bei Vollbildversionen des Films diese Sequenzen links und rechts (bzw. links oder rechts) beschneiden.
Die reinen Life-Action-Sequenzen (ohne nachträglich eingefügtes SPFX-Filmmaterial) blieben bei der Vollbildfassung dagegen oben und unten unbeschnitten.
Bei den Widescreen-Versionen dagegen blieben die letztendlich entstandenen vollständigen SPFX-Sequenzen in voller Breite erhalten, das obige und untere Stück existiert ja nicht mehr. Und falls es noch existieren würde dann wäre da lediglich die reine frühere gedrehte Life Action Sequenz ohne spätere SPFX Szenerie zu sehen. Klar?
TIP für die Bildergalerie auf dieser Seite:
Als sehr gutes Beispiel dient die Szene vom 2.Film in der Doc & Marty auf der einen Seite des Bildes sich stehend unterhalten und in der anderen Seite des Bildes im Hintergrund die 2 Politessen ins Polizeizukunftsauto steigen und durch die offene Einfahrt heraus an Doc & Marty vorbeisausen.
In der früheren VHS- und TV-Vollbildversion sah man fast nur noch Doc & Marty, von den 2 Politessen sowie der herrlichen SPFX Sequenz im Hintergrund war kaum was zu sehen.
Ähnlich wie bei obigem Bilderbeispiel mit den beiden Biff´s im Auto.
Klar, anders wiederum ist´s im Vollbildformat besser:
einige Beispiele dafür siehe oben bei den Bilder, zum Beispiel Doc in seiner Bude mit dem Mikrofon in der Hand. Eben in allen Szenen in denen keinerlei später eingefügten oder später retuschierten Elemente vorkommen.
Das ist auch der Grund warum im ersten Film in einer Szene (in der Bar glaube ich) kurz ganz oben in der alten Vollbildfassung ein Mikrofon auftaucht
Die mir bekanntesten optimalen Filmfassungen die es allem Anschein nach gibt ist die deutsche Laserdisc-Box mit allen 3 Filmen (3-LD-Box).
Das Bild ist Widescreen und nahezu sämtliche ´Nur-Life-Action-Sequenzen´ scheinen bestens mittels ´Pan & Scan´ optimiert zu sein, während allem Anschein nach sämtliche ´SPFX-Sequenzen´ in voller Länge und Höhe zu sehen sind.
Die besten Beispiele gibt´s im zweiten Film da besonders dieser mit Effekten nur so vollgestopft wurde. Die Sequenz wo Marty erstmals die Zukunfststadt bewundert, die besagte Szene mit dem Politessenauto, u.v.a.m.
Schade ist nur das dieses brilliante Format nicht für die DVD-Versionen übernommen wurde, sondern für die DVD´s die Vollbildsequenzen mittels Pan & Scan wieder ganz anders auf 16:9 optimiert wurden. Die meisten schönen Kleinigkeiten welche live am Set gedreht wurden (ohne spätere SPFX Einfügungen bzw. Bearbeitungen) wie das mit den selbstständig zuschnürenden Schuhen, oder dem unter Marty´s Füßen befestigtes Hoverboard bei mehreren Szenen, oder die sich automatisch bewegende Jacke etc. gehen teils dabei verloren.
Optimal wäre es natürlich eine Mischung aus der 4:3 (die ´Nur-Life-Action-Sequenzen) und der Widescreen (die ´SPFX-Elemente beinhalteten Sequenzen) Version zu mixen, doch dann würde natürlich besonders beim 2.Film ständig im Bildformat umschwenken.
Nee, isch auch nischt...
Die ´Zurück in die Zukunft´ Trilogie ist wohl das allerbeste und bekannteste Beispiel dieser wohl eher selteneren Mischmaschproduktionen.
Anders dagegen bei vielen anderen komplett in Vollbild produzierten Filmen welche im Kino gemattet liefen und meist ach später nur auf DVD gemattet erschienen sind. Das allerübelste Beispiel ist ´ROBOCOP´ (der erste Originale Film). Dieser ist komplett im Vollbildformat gedreht worden, auch die Special Effects. Es ist zum Heulen, ´Robocop´ erschien stets auf DVD extrem stark gemattet in 1:1,85. Das kann man sich nicht anschauen kennt man die herrlichen Stop Motion Animationen vom ED-209 im 4:3 Format. Auf der DVD ist oben und unten alles weg, man erinnert sich an die Szene wo ED-209 Richtung Treppe. Die früheren TV-Versionen waren zwar alle stets sehr stark geschnitten doch zumindest im richtig gedrehten Format 4:3. Nahezu sämtliche SPFX Sequenzen sind auf der DVD (egal welche) was für´n Eimer.
Die optimalste Version die ich kenne ist die ungeschnittene Director´s Cut der US-Laserdisc.
Zwar auch leicht gemattet (etwa 1:1,66), doch längst nicht so stark wie die eutsche LD bzw. deutschen DVD´s.
Freunde, dagegen ist ´Zurück in die Zukunft´ nahezu ein Traum, glaubt´s mir.... |
Zurück |
|
