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  » Ein (hoffentlich) NEUES Problem mit Clara Clayton
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[ Seiten: 1 ]

01.03.2009, 06:37 Uhr Ein (hoffentlich) NEUES Problem mit Clara Clayton
Mr._Slytherin
Zeitreisender

Threadstarter

Posts: 5
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OK, zuerst einmal: Keine Panik!

Es geht mir NICHT um die Clayton/Shonash/Eastwood Schlucht und auch NICHT um das "In Liebe, Clara" auf dem Grabstein. Für diese beiden Geschichten gibt es ja hervorragende logische Erklärungen.

Nein, ich habe ein ganz anderes Problem mit Clara Clayton - und bisher habe ich hier im Forum (und auch sonst im Internet) nichts zu dieser Überlegung gefunden, die mich heute wirklich wie ein Schlag getroffen hat! Eigentlich peinlich, dass ich da erst jetzt drauf komme, obwohl ich die Filme schon so oft gesehen habe...

Ich hoffe, dass ich diesen Gedanken verständlich rüberbringen kann. Dazu brauche ich aber erst mal ein paar Filmzitate:



Szene 1 hierzu:
Doc: Und wer ist diese "Geliebte Clara"? Ich kenne niemanden namens Clara...

Marty: Ich weiss es nicht, Doc...ich dachte es wär' vielleicht ne Freundin von Ihnen...

Doc: Marty! Meine Verwicklung in eine derartige soziale Beziehung, hier im Jahr 1885, könnte zu einer Störung des Raum-Zeit-Kontinuums führen! Als Wissenschaftler würde ich dieses Risiko niemals eingehen!



Szene 2 hierzu (viel später im Film):
Doc will aus Liebe zu Clara nicht mit Marty zurück in die Zukunft reisen!

Marty: Doc, wir gehören überhaupt nicht hierher! Keiner von uns beiden! (...) Doc! Sie sind Wissenschaftler! Sagen Sie mir jetzt, was die richtige Entscheidung ist - mit Köpfchen!

Doc: Du hast Recht, Marty!

(...)

Marty: Ich weiss ja nicht, aber vielleicht könnten wir Clara mitnehmen?

Doc: In die Zukunft? Du hast mich darauf hingewiesen, Marty. Ich bin Wissenschaftler und ich muss wissenschaftlich vorgehen.

Ich warne Dich vor einer Störung des Kontinuums in Deinem eigenen persönlichen Interesse und daran sollte auch ich mich halten.



Szene 3 hierzu (ACHTUNG, jetzt wieder einige Szenen vorher - direkt vor der Szene mit der Modelleisenbahn):
Marty erzählt Doc von der Clayton-Schlucht.

Marty: Jedem Schulkind ist die Geschichte bekannt! Sie wünschen sich, dass die Lehrer in die Schlucht fallen.

Doc: Großer Gott! Dann sollte sie (Clara) also mit der Kutsche abstürzen...und jetzt habe ich die Geschichte entscheidend verändert!



AHA!!! Der gute alte Doc Brown hat also gecheckt, dass er Mist gebaut hat. Clara dürfte eigentlich gar nicht mehr leben! Doc hat auch gemerkt, dass er mit Marty zurück in die eigene Zeit reisen muss, um nicht noch mehr "Schaden" am Raum-Zeit-Kontinuum anzurichten!

EINE WICHTIGE SACHE ignoriert er aber trotzdem fleißig: Nämlich den BEREITS ANGERICHTETEN SCHADEN!

Außer Doc Brown und Marty gibt es nämlich noch eine dritte Person, die in Hill Valley im Jahre 1885 nix zu suchen hat: Clara Clayton!

Vor Docs und Martys Zeitreisen in den Wilden Westen hätte es so ausgesehen: Clara wäre in die Schlucht gestürzt, Hill Valley hätte dadurch wohl eine andere Lehrkraft bekommen, außerdem hätte Hill Valley auch einen anderen Hufschmied. (Selbst wenn es beim Eintreffen von Doc Brown noch keinen Hufschmied dort gegeben haben sollte, wäre irgendwann in der nahen Zukunft einer da gewesen, der den Job gemacht hätte).

Also: Anderer Hufschmied, andere Lehrkraft, dadurch andere Auswirkungen auf die Zukunft!

Wenn der gute Doc also gerafft hat, dass er in "die Gegenwart" zurück muss, WARUM bügelt er dann nicht wenigstens einen Fehler aus und nimmt Clara Clayton mit?

Eine lebende Clara Clayton im Jahr 1885 verändert die Zukunft! Eine lebende Clara Clayton in der Gegenwart spielt dagegen keine Rolle! Die einzig logische Handlung wäre also gewesen, Clara auf jeden Fall mitzunehmen! (Oder ihr doch noch nen Tritt in die Schlucht zu verpassen)

Wie gesagt, es ist völlig egal, nach wem die Schlucht benannt ist! Damit hat Marty wohl Recht! Aber durch ihre Rettung lebt Clara Clayton nun in Hill Valley, hat soziale Kontakte, geht einkaufen, unterrichtet die Schulkinder, usw...

Und all das wirkt sich selbstverständlich auf die Zukunft aus.

...oder bin ich jetzt ein Erbsenzähler?
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01.03.2009, 09:52 Uhr seh ich genauso
shAGGie
Zeitreisender


Posts: 6
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absolut richtig. den gleichen gedanken hatte ich auch.

jetzt wo sie noch lebt hat sie keinen sinn mehr in 1885, da sie ja tot sein muss. somit wäre docs richtigste entscheidung gewesen sie mitzunehmen.

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01.03.2009, 10:00 Uhr naja
Marcek0815
Zeitreisender


Posts: 140
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naja einen kleinen Fehler gib es, Clara hat in 1885 nichts zu suchen da Sie ja tot sein müsste, aber in 1985 hat sie auch nichts zu suchen. Wenn Doc Sie also mittnehmen würde, würde er nur den Zeitpunkt verschieben an den er die Zukunft ändert...
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01.03.2009, 11:36 Uhr Fazit!
Outatimer
...a Hairdryer????


Posts: 182
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auf Zeitreise

Er müsste sie töten, um den Schaden an der Zukunft zu minimieren und dazu wäre er niemals in der Lage.
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01.03.2009, 14:58 Uhr OK, neuer Versuch...
Mr._Slytherin
Zeitreisender

Threadstarter

Posts: 5
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Marcek0815 schrieb: naja einen kleinen Fehler gib es, Clara hat in 1885 nichts zu suchen da Sie ja tot sein müsste, aber in 1985 hat sie auch nichts zu suchen. Wenn Doc Sie also mittnehmen würde, würde er nur den Zeitpunkt verschieben an den er die Zukunft ändert...


Das ist zwar richtig, aber darum geht es mir gar nicht!

Sorry, es wird jetzt wieder lang:

Der Marty und der Doc im Wilden Westen sind beide aus 1985, also aus der Gegenwart.

Zumindest Marty kannte schon vor seiner ersten Zeitreise die Clayton-Schlucht und weiss, durch wen und welches Ereignis (tragischer Unfall von Clara) die Schlucht zu ihrem Namen gekommen ist!

Es ist also völlig klar, dass sich durch Claras Überleben zwangsläufig Änderungen in der Zeit vom 04.09.1885 (Claras eigentlicher TODESTAG!) bis zum 26.10.1985 (Dem vorerst letzten Datum, das Marty und Doc als wirkliche GEGENWART kennen) ergeben haben müssen!

Marty und Doc kennen die Geschichte von Hill Valley (und meinetwegen auch die ganze übrige Weltgeschichte) bis zum 26.10.1985 (01:35 Uhr). Alles nach dieser Uhrzeit ist ZUKUNFT!!!

Und wie Doc am Ende von Teil III ja so schön erklärt, ist die Zukunft "immer das, was Du daraus machst. Wie bei allen Menschen", was natürlich im Endeffekt die gesamte Handlung von ZIDZ II ad absurdum führt! (Denn wenn die Zukunft "noch nicht geschrieben" ist, gibt es auch keinen Grund dafür, dass Doc zusammen mit Marty und Jennifer ins Jahr 2015 reist, um da irgendwas zu korrigieren, gell?)

Aber das ist eine andere Geschichte und führt zu weit, also zurück zum Thema:

Clara stirbt also nicht am 04.09.1885. Dadurch ändert sich der Verlauf der Geschichte vom 04.09.1885 - 26.10.1985. Doc und Marty wissen, dass sich irgend etwas verändert haben muss, aber natürlich können sie nicht wissen, was sich alles verändert hat!

Wichtig ist NUR: Clara lebt, und das ist FALSCH! Das sollte so nicht passieren!

Es wäre also eine Leichtigkeit, diesen Fehler zu korrigieren, indem Clara einfach in die Gegenwart gebracht wird! Denn ab der Gegenwart ist alles ZUKUNFT, und die ist noch nicht geschrieben!!! (Eine ZUKUNFT mit Clara wäre also meiner Meinung nach KEIN Eingriff in den natürlichen Lauf der Dinge!)

Warum also sträubt sich Doc so sehr dagegen, als Marty genau das vorschlägt?? Doc argumentiert damit, dass er sich nicht noch mehr ins Raum-Zeit-Kontinuum einmischen will. Damit hat er aber Unrecht! Er würde ja keine neue Änderung herbeiführen, SONDERN eine von ihm selbst verursachte Verfälschung der Geschichte wieder rückgängig machen! Die Geschichte, wie Doc und Marty sie ursprünglich kannten, würde wieder stimmen! Oder anders: Die natürliche Ordnung wäre wiederhergestellt!

Bis auf die Tatsache natürlich, dass die Schlucht auch in diesem Fall wahrscheinlich nicht mehr Clayton-Schlucht heißen würde, aber das ist wohl das kleinste Übel...
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01.03.2009, 15:12 Uhr Er hats doch auch getan...
Outatimer
...a Hairdryer????


Posts: 182
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auf Zeitreise

...letztendlich sind die Beiden doch auch "Zurück in die Zukunft" gereist und nicht in 1885 geblieben. Der minimale Schaden des Raum-Zeit-Kontinuums blieb, aber durch Claras (und Docs) Anwesenheit in 1885 wurde nach dem bau der Zugzeitmaschine kein weiterer Schaden mehr angerichtet. Oder sehe ich das falsch?
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01.03.2009, 15:27 Uhr Stimmt net!
Mr._Slytherin
Zeitreisender

Threadstarter

Posts: 5
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Zeitleitung eingeschaltet

Outatimer schrieb: ...letztendlich sind die Beiden doch auch "Zurück in die Zukunft" gereist und nicht in 1885 geblieben. Der minimale Schaden des Raum-Zeit-Kontinuums blieb, aber durch Claras (und Docs) Anwesenheit in 1885 wurde nach dem bau der Zugzeitmaschine kein weiterer Schaden mehr angerichtet. Oder sehe ich das falsch?


Erst einmal Danke für die comments!

Was den weiteren Schaden betrifft, bin ich aber ganz anderer Meinung!

1. Doc gehört nicht ins Jahr 1885.

2. Clara auch nicht.

3. Trotzdem haben beide dort offensichtlich zumindest einige Jahre lang gelebt und 2 Kinder gezeugt.

4. Die 2 Kinder der Browns hatte das Universum ja ursprünglich auch nicht vorgesehen!

Guck Dir noch mal die Kleidung der Familie Brown an, als sie mit der Zugzeitmaschine angeflogen kommen! Ist doch klar, dass die im Wilden Westen leben, wo (bzw. WANN) denn sonst??

Und das soll kein weiterer Schaden im Raum-Zeit-Kontinuum sein??

Da lebt plötzlich eine vierköpfige Familie im Jahr 1885, die es ursprünglich nie gegeben hat!
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01.03.2009, 18:36 Uhr Naja...
Outatimer
...a Hairdryer????


Posts: 182
Rang:
auf Zeitreise

Na Meinetwegen, aber zu: Mr._Slytherin schrieb: Guck Dir noch mal die Kleidung der Familie Brown an, als sie mit der Zugzeitmaschine angeflogen kommen! Ist doch klar, dass die im Wilden Westen leben, wo (bzw. WANN) denn sonst??

zitiere ich mal das Ende von Teil 3:
Marty:
„Hey Doc, wo solls denn jetzt hingehen? Zurück in die Zukunft? "
Doc:
„Nein. Da bin ich schon gewesen. "
Das klingt für mich sehr danach, dass sie in verschiedenen Zeiten leben.
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