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AlexMcFly Zeitreisender Threadstarter Posts: 31 Rang: Fluxkompensator fluxuiert

21.11.2006, 00:37 Uhr

21.11.2006, 00:37 Uhr	Wie erklärt ihr das?
Wie erklärt ihr das?
AlexMcFly Zeitreisender Threadstarter Posts: 31 Rang: Fluxkompensator fluxuiert	Als Doc im 2. teil am Schluss vom Blitz getroffen wurde 1. Warum war die Zeitleitung auf 1885 eingestellt? und jetzt kommts... 2. Wieso konnte er Zeitreisen ohne die GEschwinigkeit von 90 Meilen pro Stunde, die die zeitmahscine sonst immer benötigte, in jedem Teil?
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Bense Im Raum-Zeit-Paradoxon Posts: 138 Rang: 88 MpH erreicht

21.11.2006, 02:47 Uhr

21.11.2006, 02:47 Uhr	Also...
Also...
Bense Im Raum-Zeit-Paradoxon Posts: 138 Rang: 88 MpH erreicht	1. Weil Doc philosophierte, er würde gerne mal dorthin reisen. Er wusste ja nicht das er vom Blitz getroffen wird. 2. Der Blitz hat die nötige Energie eingespeist und es erfolgte eine spiralförmige Rückwärtsdrehung, die genau so viel Energie aufweist wie ein 130 km/h schnell fahrendes Fahrzeug. Ich empfehle das FAQ oder die Forensuche.
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AlexMcFly Zeitreisender Threadstarter Posts: 31 Rang: Fluxkompensator fluxuiert

21.11.2006, 15:17 Uhr

21.11.2006, 15:17 Uhr	antwort
antwort
AlexMcFly Zeitreisender Threadstarter Posts: 31 Rang: Fluxkompensator fluxuiert	zu 1. Nur weil er darüber nachdachte, stellte sich die Zeitleitung alleine ein.hmmm zu 2. Naja nicht sehr logisch.
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tzillig Kille nach dem Frühstück Posts: 316 Rang: Profi-Zeitreisender

21.11.2006, 20:29 Uhr

21.11.2006, 20:29 Uhr
tzillig Kille nach dem Frühstück Posts: 316 Rang: Profi-Zeitreisender	1. Weil die Zeitleitung beschädigt ist. (Nennen wir es mal Wackelkontakt.) Doc sagt ja bereits 1985A vor der Reise nach 1955, dass er sie reparieren muss! AlexMcFly schrieb: zu 2. Naja nicht sehr logisch. Aber die offizielle Begründung von Bob Gale (Produzent)
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n000g (Moderator) Ich nutze übrigens Arch. Posts: 1253 Rang: Profi-Zeitreisender

21.11.2006, 21:21 Uhr

21.11.2006, 21:21 Uhr
n000g (Moderator) Ich nutze übrigens Arch. Posts: 1253 Rang: Profi-Zeitreisender	es gibt eine einstellung, wo sie 1985 vom biff-haus wegfliegen, wo er gegen die anzeige haut, weil sie flackert. dort sieht man den ersten september 1885 aufleuchten.
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Berserker Wow, das ist stark! Posts: 80 Rang: Fluxkompensator fluxuiert

22.11.2006, 19:53 Uhr

22.11.2006, 19:53 Uhr	nicht ganz
nicht ganz
Berserker Wow, das ist stark! Posts: 80 Rang: Fluxkompensator fluxuiert	Es steht glaub ich der 1. Januar 1885 drauf. Aber zum Thema: Warum sollte Punkt 2 nicht sehr logisch sein . Diese Drehung kann durchaus 130 kmh betragen. Aber ansonsten gilt hier die Regel: ist nur ein Film!
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tzillig Kille nach dem Frühstück Posts: 316 Rang: Profi-Zeitreisender

22.11.2006, 20:54 Uhr

22.11.2006, 20:54 Uhr	Flüchtigkeitsfehler
Flüchtigkeitsfehler
tzillig Kille nach dem Frühstück Posts: 316 Rang: Profi-Zeitreisender	Natürlich steht da der 1. Januar! Aber wenn Du es schon so genau nimmst, dann musst Du auch von ca. 140 km/h sprechen. Was die Logik betrifft: Eine unverzögerte Beschleunigung von 0 auf 140 km/h dürfte sich auf die Gesundheit des menschlichen Körpers nicht gerade positiv auswirken
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Bense Im Raum-Zeit-Paradoxon Posts: 138 Rang: 88 MpH erreicht

23.11.2006, 00:33 Uhr

23.11.2006, 00:33 Uhr	Stimmt nicht
Stimmt nicht
Bense Im Raum-Zeit-Paradoxon Posts: 138 Rang: 88 MpH erreicht	Stimmt nicht. Wenn das Zentrum Docs Brustkorb im Auto ist, ist diese Beschleunigung dort marginal, und in seinem restlichen Körper auch nur gering. Denselben Effekt nutzen Achterbahnen ja. Dort gibt es Spitzenbelastungen von bis zu 6 G, die aber auch nur Sekundenbruchteile andauern. Ein wenig baff und durchgeschüttelt mag er ja sein. Aber in einem fliegenden Gerät mit Stabilisatoren sollte sowas auszuhalten sein.
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JollyRoger Timetraveler Posts: 344 Rang: Profi-Zeitreisender

23.11.2006, 09:57 Uhr

23.11.2006, 09:57 Uhr	Der Blitzeinschlag in den DeLo
Der Blitzeinschlag in den DeLo
JollyRoger Timetraveler Posts: 344 Rang: Profi-Zeitreisender	tzillig schrieb: Was die Logik betrifft: Eine unverzögerte Beschleunigung von 0 auf 140 km/h dürfte sich auf die Gesundheit des menschlichen Körpers nicht gerade positiv auswirken Dazu sage ich nur Flugzeugträgerstarts und -landungen: Unverzögert von 0 auf 200 Km/h, in weit unter 10 Sekunden. Der kontrollierte Absturtz, von 200 auf 0 Km/h, ebenfalls in weit unter 10 Sekunden! Von wegen "auf die Gesundheit des menschlichen Körpers". Ansonsten schließe ich mich meinen Vorrednern an, daß Doc über 1885 philosophierte und er, wohl nach einem Wackelkontakt, festgestellt hatte, daß er die Zeitleitung mal reparieren müßte. Er mußte ja auch einmal draufhauen. Nachdem er mit dem Seil hängenblieb und versuchte loszukommen, gab es einen Ruck und der Wackelkontakt war wieder da. Doc, der zu sehr mit dem Wetter beschäftigt war, bekam dies leider nicht mit, daß 1885 wieder erschien. Als dann der Blitz in den DeLo einschlug, hatte dieser so viel Energie, daß er in einer Spiralbewegung die 140 Km/h erreichte und Doc war weg.
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Berserker Wow, das ist stark! Posts: 80 Rang: Fluxkompensator fluxuiert

23.11.2006, 12:07 Uhr

23.11.2006, 12:07 Uhr	Hmmmm
Hmmmm
Berserker Wow, das ist stark! Posts: 80 Rang: Fluxkompensator fluxuiert	tzillig schrieb: Eine unverzögerte Beschleunigung von 0 auf 140 km/h dürfte sich auf die Gesundheit des menschlichen Körpers nicht gerade positiv auswirken dann könnte man auch nicht in einem Jet , einem Space Shuttle fliegen. Außerdem gibt es in vergnügungsparks, in denen man Fahrgeschäfte benutzen kann, die eine ähnliche beschleunigung haben. Z.B. Achterbahnen oder FreeFalltower, wie Mystery Castle, wo man nicht einfach fallengelkassen wird, sondern, wo man hoch und runter geschossen wird
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tzillig Kille nach dem Frühstück Posts: 316 Rang: Profi-Zeitreisender

23.11.2006, 21:27 Uhr

23.11.2006, 21:27 Uhr	Auf diese Antworten habe ich gewartet
Auf diese Antworten habe ich gewartet
tzillig Kille nach dem Frühstück Posts: 316 Rang: Profi-Zeitreisender	"weit unter 10 Sekunden" ist nicht = 0! Ich habe von einer unverzögerten Beschleunigung gesprochen. Wobei es "unverzögert" in diesem Zusammenhang eigentlich gar nicht gibt Keine Achterbahn, kein Kampfjet oder auch Space Shuttle ist dazu in der Lage! Was ich meinte ist, dass Doc augenscheinlich mit Lichtgeschwindigkeit von 0 auf 140 km/h beschleunigt. Das würde nämlich bedeuten, dass die Zeit seiner Beschleunigung gegen 0 tendiert. Das heißt wiederum, dass die Kraft, welche auf unseren Doc wirkt praktisch unendlich groß ist! Den Rest kann sich jeder (hoffentlich) denken Vielleicht ist die Lösung aber auch ganz einfach, und Doc hat nebenbei die ersten Trägheitsstabilisatoren erfunden! Star Trek lässt grüßen.
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JollyRoger Timetraveler Posts: 344 Rang: Profi-Zeitreisender

24.11.2006, 10:23 Uhr

24.11.2006, 10:23 Uhr	Unverzögert
Unverzögert
JollyRoger Timetraveler Posts: 344 Rang: Profi-Zeitreisender	Ich sag ja: "Katapultstart!" Müßten so drei Sekunden sein von 0 auf 200. Also fast 0.
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Doc_D Quanten-Verschobener Posts: 174 Rang: auf Zeitreise

24.11.2006, 14:01 Uhr

24.11.2006, 14:01 Uhr	Unverzögert...
Unverzögert...
Doc_D Quanten-Verschobener Posts: 174 Rang: auf Zeitreise	...bewegt sich der Delorean jawohl gerade augenscheinlich nicht. Erstens glaube ich das eine gewisse Drehung sogar noch kurz zu erkennen ist, und zweitens, noch viel wichtiger, zeigen die geschwungenen Feuerspuren eindeutig, dass es keine plötzliche Beschleunigung war. Denn wäre dies der Fall, würden sie einen perfekten Kreis beschreiben, mit dem Radius der Länge von der Drehachse der Bewegung bis zu den Rädern (welche auch immer es sind die diese Spuren erzeugen). PS: wie stelle ich mir eine solche "unverzögerte Beschleunigung vor? Beschleunigung ist definiert als Geschwindigkeit durch Zeit, und wenn diese Null beträgt, würden wir durch Null teilen, was zu keinem Ergebnis führt.
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JollyRoger Timetraveler Posts: 344 Rang: Profi-Zeitreisender

24.11.2006, 20:27 Uhr

24.11.2006, 20:27 Uhr	Und im...
Und im...
JollyRoger Timetraveler Posts: 344 Rang: Profi-Zeitreisender	... Endeffekt ist es doch wieder nur ein Film, der uns unterhalten soll......
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Parafoxon suparafoxonexpialigetisch Posts: 331 Rang: Profi-Zeitreisender

24.11.2006, 20:31 Uhr

24.11.2006, 20:31 Uhr	jetzt gehts gerade rund...
jetzt gehts gerade rund...
Parafoxon suparafoxonexpialigetisch Posts: 331 Rang: Profi-Zeitreisender	Doc_D schrieb: Erstens glaube ich das eine gewisse Drehung sogar noch kurz zu erkennen ist, und zweitens, noch viel wichtiger, zeigen die geschwungenen Feuerspuren eindeutig, dass es keine plötzliche Beschleunigung war. Denn wäre dies der Fall, würden sie einen perfekten Kreis beschreiben, mit dem Radius der Länge von der Drehachse der Bewegung bis zu den Rädern (welche auch immer es sind die diese Spuren erzeugen). Ich glaube nicht, dass bei einer "plötzlichen" Beschleunigung ein perfekter Kreis zu sehen sein MUSS. Das hängt, denke ich, wie nachfolgend beschrieben eher von der Höhe der Beschleunigung ab. Was man an den Spuren erkennt, ist, dass es aufjedenfall keine "plötzliche" Beschleunigung war, die über 140 km/h liegt, da dann ja garkeine runden Feuerspuren zu sehen gewesen wären, da der Delorean sofort durch die Zeit reist, sobald Geschwindigkeit und Flux stimmen. Somit wäre bei einer "plötzlichen" Beschleunigung, die 140km/h überschreitet, höchstens eine gerade Rauchspur zu sehen, so wie wir sie aus dem Anfang des zweiten Teils kennen. Man könnte sich ja mal die Mühe machen und die Zeit stoppen vom Blitzeinschlag bis zum verschwinden des Deloreans, dann noch die ungefähre Länge der Rauchspur rauskriegen und damit die Beschleunigung und Geschwindigkeit des Wagens berechnen. Na gut, könnte etwas kompliziert werden, wegen der ungleichförmigen Bewegung... also man könnte ja s = v * t / 2 umwandeln in v = (s*2)/t und dann a mit v/t berechnen...sofern das mathematisch oder physikalisch alles erlaubt ist. Parafoxon
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tzillig Kille nach dem Frühstück Posts: 316 Rang: Profi-Zeitreisender

24.11.2006, 21:34 Uhr

24.11.2006, 21:34 Uhr	Rund und ründer ;-)
Rund und ründer ;-)
tzillig Kille nach dem Frühstück Posts: 316 Rang: Profi-Zeitreisender	Doc_D schrieb: wie stelle ich mir eine solche "unverzögerte Beschleunigung vor? Beschleunigung ist definiert als Geschwindigkeit durch Zeit, und wenn diese Null beträgt, würden wir durch Null teilen, was zu keinem Ergebnis führt. Ähm ganz einfach gar nicht?! Du solltest wissen, dass es so etwas nicht gibt! tzillig schrieb: Wobei es "unverzögert" in diesem Zusammenhang eigentlich gar nicht gibt und er schrieb weiter: [ ]dass die Zeit seiner Beschleunigung gegen 0 tendiert. Parafoxon schrieb: Man könnte sich ja mal die Mühe machen und die Zeit stoppen vom Blitzeinschlag bis zum verschwinden des Deloreans,[ ] Geht nicht wirklich, da der Blitz im Film längere Zeit auf das Auto einwirkt und in diesem Moment der Bildschnitt kommt. Man sieht den genauen Ablauf des Zeitsprungs leider nicht. Das Feuer, welches man hinterher sieht leuchtet ja nur nach. Genau wie das Licht eines Blitzes erst aufleuchtet, wenn der eigentliche Blitz schon Vergangenheit ist. Aber wie dem auch sei JollyRoger schrieb: Und im Endeffekt ist es doch wieder nur ein Film, der uns unterhalten soll...... Und im Endeffekt hast Du Recht.
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BackTo1987 Can't drive 55 Posts: 94 Rang: 88 MpH erreicht

25.11.2006, 15:40 Uhr

25.11.2006, 15:40 Uhr	Es ist nur ein Film!
Es ist nur ein Film!
BackTo1987 Can't drive 55 Posts: 94 Rang: 88 MpH erreicht	Dem schließe ich mich nur an, schließlich und endlich hat noch niemand wirklich eine Zeitmaschine gebaut, auch nicht aus einem De Lorean, so dass man das nachprüfen könnte. Und in der Theorie kann man da viel herumrechnen usw. GrandmasterA: Sorry, das wissen alle hier... aber wenn wir danach gingen, könnten wir das Forum gleich dichtmachen. BackTo1987: So habe ich das nicht gemeint. Ich meinte, es muss wohl die Erklärung der Produzenten reichen, dass der DeLorean durch den Blitzeinschlag auf 88mph beschleunigt wurde und von diesem auch die Energie zugeführt bekam, wodurch Doc ins Jahr 1885 gereist ist. Das Datum ergibt sich aus diesem Wackelkontakt. Hier mit physikalischen Formeln herumzurechnen ist sicher interessant, aber führt wahrscheinlich zu nichts. Das ist nur meine Meinung, ich bin kein Physiker! Die Existenzberechtigung des Forums wollte ich damit keinesfalls in Frage stellen, da es diese auf jeden Fall hat. (Dieser Beitrag wurde am 26.11.2006, 14:27 Uhr von BackTo1987 bearbeitet)(bearbeitet am 26.11.2006, 14:27 Uhr von BackTo1987)
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Elvis Zeitreisepilot Posts: 361 Rang: Profi-Zeitreisender

25.11.2006, 18:34 Uhr

25.11.2006, 18:34 Uhr	Zeit
Zeit
Elvis Zeitreisepilot Posts: 361 Rang: Profi-Zeitreisender	Lügen, alles Lügen ! Selbsverständlich gibt es eine Zeitmaschine und die wurde in meinen Delorean eingebaut Nochmal zur Beschleunigung: Ein Blitz hat die Eigenschaft ein Blitz zu sein - sehr kurz also ! um in der zeit das Auto auf 140km/h zu beschleunigen bräuchte es um einiges mehr G's als ein Dampfkatapult auf einem Flugzeugträge es liefern könnte. Wir reden von wenigen Milli-Sekunden oder Mikro-Sekunden ! Übrigens - welcher Held war das mit dem Freefall-Tower ? das ist exakt 1 G !!!!!!!!!!!! Ab zurück in die Grundschule, setzen, 6 !!!! Achterbahnen machen bis zu 5-6 G. hab das mal erlebt - uns wurde schwarz vor Augen ! und das waren nur 5-6G, nicht mehr !!!!! Und es war in einer gerichteten Position die der Körper vertragen kann - in den Sitz gepreßt. Wer sagt, daß der Blitz den Delo so beschleunigt, daß dem Fahrer nichts passiert ? Der blitz kommt ja von oben, also wäre die Beschleuigung - wen es die denn gäbe - in Richtung Erde. Sonderlich hoch war er net, man hätte Doc danach also ausgraben müssen bzw. gleich den Grabstein draufsetzen...... Dann noch ein ganz anderes Problem - wieso soll ein Blitz das Auto beschleunigen ? Das hat er in Teil 1 ja auch net gemacht. das Auto fungiert doch nur als Leiter um den Strom mit deutlich geringerem Widerstand zu leiten als die Luft. So gesehen muß es eine Eintritts- und Austrittstelle des Blitzes geben. Eine Beschlunigung erfährt das Teil also nicht bzw. nur sehr gering, die 140km/h sind nicht zu erreichen. Aber eine neue Theorie - wozu überhaupt die 140km/h ? Ersetzt der Blitz vielleicht die Eigenschaft die sonst diese Geschwindigkeit erfüllen würde ? Welche Eigenschaft das ist - keine Ahnung....
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Parafoxon suparafoxonexpialigetisch Posts: 331 Rang: Profi-Zeitreisender

25.11.2006, 19:02 Uhr

25.11.2006, 19:02 Uhr	Mit Standgas in die Zukunft
Mit Standgas in die Zukunft
Parafoxon suparafoxonexpialigetisch Posts: 331 Rang: Profi-Zeitreisender	Elvis schrieb: Aber eine neue Theorie - wozu überhaupt die 140km/h ? Ersetzt der Blitz vielleicht die Eigenschaft die sonst diese Geschwindigkeit erfüllen würde ? Welche Eigenschaft das ist - keine Ahnung.... War das jetzt sarkastisch gemeint? Also in der Theorie des Filmes braucht man zum Zeitreisen die richtige Geschwindigkeit und genug Leistung Gigawatt. Wozu die Geschwindigkeit ? Ich erklär mir das so: Wenn man einen Wagen gegen eine Mauer schiebt, wird einen die Mauer eher auslachen als zusammenzukrachen, aber wenn du genug Schwung hast (und der Wagen stabil genug ist) macht die Mauer es der Berliner Mauer gleich und zerfällt zu Sammlerresten. Ohne die Geschwindkeit kann deine Zeitmaschine soviel rumblinken wie sie will, sie bricht einfach nicht durch das Zeitgefüge. Nochmal zur Beschleunigung: Vielleicht war ja der Blitz auch nicht allein für die Drehung des Wagens verantwortlich. Er könnte ja auch bspw. die hinteren Flugstabilisatoren abgeschaltet haben können, wodurch die vorderen Stabilisatoren den Wagen auf 140 beschleunigten und für die Schleife in der Luft sorgten. Parafoxon
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Bob_Gale Der Zeitflüsterer Posts: 255 Rang: auf Zeitreise

26.11.2006, 20:16 Uhr

26.11.2006, 20:16 Uhr	Der Physiker mal wieder
Der Physiker mal wieder
Bob_Gale Der Zeitflüsterer Posts: 255 Rang: auf Zeitreise	tzillig schrieb: ...dass Doc augenscheinlich mit Lichtgeschwindigkeit von 0 auf 140 km/h beschleunigt. Den möchte ich sehen, der mit einer Geschwindigkeit, und sei sie noch so hoch, beschleunigen kann... Hab das mal kurz durchgerechnet: 140 km/h sind etwa 39 m/s. Die Szene im Film dauert wie lange? Habe mal 1-2 Sekunden geschätzt, habs nicht mehr so vor Augen. Macht also eine Beschleunigung von 0 (Windbewegungen vernachlässigt) auf 39m/s in 1-2 Sekunden, also 20-39m/s˛. Das sind also ca. 2-4g (1g=9,81m/s˛). Sollte noch auszuhalten sein. Wenn ich falsch liege und die Szene dauert länger, dann ist die Beschleunigung natürlich niedriger. Andersrum ... Elvis schrieb: hab das mal erlebt - uns wurde schwarz vor Augen ! und das waren nur 5-6G, nicht mehr !!!!! ... wird es also unterhalb einer halben Sekunde Beschleunigungszeit kritisch. Bei Millisekunden indiskutabel.
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